Registracija
Upoznavanje.net vam pomaže da se povežete sa drugim ljudima iz vašeg života.

Digla se velika halabuka poslednjih meseci oko mesta gde je "Cica" sahranjen. Istrazivaci, analiticari, istoricari, kopaci, naslednici i pristalice opakom strascu neumorno tragaju za Drazinim grobom.
Rodonacelnik jednog, od dva, osnovna drustvena rascepa: cetnici i partizani. Nema savdbe na kojoj sam bio, a da nisam cuo pesme: U sumici kolibica mala, Nad Kraljevom ziva vatra seva, Vrati se vojvodo... i obavezno poklici egzaltiranih: Vrati se Cica, Vrati se deda...
Medjutim, sama ceremonija sahrane, pogreba je mnogo vaznija onima koji ostaju da zive nego onima koje sahranjuju. Izvor obicaja je u Starom Rimu - pojedinacne sahrane. Potom je sve to bilo, u srednjovekovlju, zapostavljeno i sahrane su bile kolektivne uz velika slavlja i opijanja. Crkva je to anatemisala.
Sudjenje u Nirnbergu nije moglo nista doneti zrtvama nacizma, ali je "pravda", na neki nacin, bila zadovoljena.
Draza nije studirao sa De Golom. Neka veza jeste postojala, ali nije studentska. Istina je da je De GOl samo tada nekoga molio za nesto - Tita za Drazin zivot.
Cudna je stvar rehabilitacija u postkomunistickim zemljama. Jednom su, odredjeni ljudi bili izuzeti iz statusa gradjanstva zajednice, cesto po gulazima ubijani, i kakav je smisao "potamanjenih" da posmrtno ponovo dobiju pun status gradjanstva zajednice? ili je to mozda, u ovom slucaju, nagovestaj reafiramcije monarhizma?!
Ne verujem da je reformacija monrahizma u pitanju. Zar nije najnormalnije da se zna gde je neko sahranjen? To je ipak necija "vecna kuca".

Komunizam je uradio to sto je uradio. Mozda se samo ima zelja da vratimo srpstvo i znamo ko su nam pretci, odakle poticemo i gde su nam koreni. Istoriju pisu pobednici. Tako da je Draza Mihajlovic bio negativac, a covek je sluzio svom narodu i kralju. Sto bi rekli, kralju i otadzbini. Verovatno je i suvise znao, pa ga je trebalo oblatiti i pogubiti, a njegovu porodicu staviti na "stub srama". Trebalo je ziveti s tim u posleratnom periodu.
Uh teska tema, za mene jugonostalgicara. Ja sam malo vise cituckao o Drazi, po malo istrazivao, a i nekada sam radio na 2 televizije pa mi je mnogo toga bilo dostupno. Elem kako ja gledam na to:

Mene prica o Drazi prilicno podseca na onu o Somalijskim piratima, ako ste upoznati. Dosle velike kompanije, na vagone ribe izvlacili iz mora i ostadose mali ribari gladni. A sto da gladuju, kad je unosnije pljackati i otimati. Elem tokom svetskog rata vojska je necim morala da se hrani. Logicno je u tim vremenima bilo upadati u sela i uzimati hranu od seljaka. Al to se nekom nije svidelo, pa resili seljaci da se naoruzaju. I eto vam za cas ravnogorskog pokreta. "Nece nama partizani da uzimaju 'leb"

Al voleo bih da znam cime su to Cetnici i Ustase doprineli pri oslobodjenju Jugoslavie, i koje su to herojske podvige uspelai da izvojevaju?
Seksipil:
Znas li, mozda, kakva je postojala veza izmedju Draze i De Gola???
Stvarno bih voleo da saznam!
Pa prica o drazi je prilicno kompleksna, cetnici ga velicaju kao neklog ko nije podnosio komuniste i slicno... Da li znaju da je Draza ucestvovao u Balkanski ratovima, i prvopm i drugom, zatim u proboju solunskog fronta, u prvom i drugom svetskom ratu? Pritom je bio visoki oficir za vreme kralja, pa ni ne cudi sto je bio u kontaktu sa inostranim zvanicnicima. Elem postoje duple price svega kada je Draza u pitanju. U to vreme propaganda je bila prilicno jaka. Nemci su prvi poceli da je primenjuju u vidu letaka, a kada su ostali skapirali moc propagande poceli su i svuda po svetu u vojne svrhe da je koriste.

Postoji prica da su de gol i draza isli u istu skolu "Ecole de guere", pa da su se sreli 1930 posto je drza tada bio 6 meseci u francuskoj, pa ima prica da ga je de gol i odlikovao nekim tamo ordenom tada. Ali sta je od svega toga tacno pojma nemam. ja znam da se sigurno nisu sreli tada u francuskoj jer je de gol od 1929 do 1931 sluzio u Bejrutu Smile

Postoji i prica da je Ruzvelt telefonirao Titu da se smakne draza. Prvo postoji jedan film koji se zove cetnici vojnicka gerila u crno beloj holivudskoj produkciji, na kraju filma ide odjavni rol u kojem pise da se amerika zahvaljuje cetnicima u antifasistickoj borbi. Drugi paradoks ove price je taj da je Ruzvel umro u aprilu 1945, a draza je zarobljen 1946 tek a osudjen jek u julu mislim 15-og 1946 tako da on mrtav sigurno nije mogao da naredi titu da zarobi drazu i pogubi ga Smile Treci paradoks je u tome sto je naslednik Ruzvelta, predsednik truman posmrtno odlikovao Drazu mihajlovica najvecim americkim oredenom.

uh .... ima tu mnogo toga, knjiga da se napise Smile
„Од Енглеза они се надаху слободи, не знајући да та нада право у смрт води”.

"Овај, помало скривени натпис са београдског Новог гробља подсећа на један, данас готово заборављени догађај – савезничко бомбардовање Београда које се догодило пре тачно 64 године, на православни Васкрс 16. и 17. априла 1944."

Od Anglosaksonaca pocinju sva nedela i zla.

Naravno da mogu knjige da se napisu. Kao sto vec rekoh, istoriju pisu pobednici, samo je pitanje sta je istina. vremenom se neke stvari iskristalisu, a neke za svagda ostanu laz iliti prevara
Kod nas nažalost, baš sve je u funkciji dnevne politike, pa je verovatno tako i sa ovom "manifestacijom". cry

Za adekvatno istorijsko lociranje lika i dela verovatno će trebati da protekne još nekih 50-100 godina, mada nam je . . . sudeći po dosadašnjoj praksi, u "prirodi" da tada više nismo zainteresovani za takve napore.
Da, istoriju pisu pobednici, a ja se secam gomile fotografija gde su se cetnici slikali sa nemackim okupatorom. To jeste kolaboracija i izdaja jedne zemlje.
Pod 2. videli smo u ratu `90-ih ko su se deklarisali cetnicima, ko su nosili kokarde i kakva su zverstva cinili.

Za mene je to sve zlo i to mnogostruko vece zlo od nase komunisticke proslosti.

A sad sto svaka revolutivna promena bude negacija samog sebe i vadi stare pobacane ``ikone``, to je pitanje ljudskog mentaliteta i lokalnog folklora. Jednom ce se tako okrenuti sve protiv ovog danasnjeg uredjenja i svi Srbi ce zajedno skandirati za ulazak u EU i NATO!
Mozda ce i koja solja ili majica osvanuti sa likom Draze...

Mislim da ni grof Drakula nije negativan lik!
wink



I da dodam ono sto sam vec izlozio na jednom forumu:
Ukoliko smatrate da Draza Mihajlovic nije ratni zlocinac, tada morate prihvatiti cinjenicu i da Miklos Horti mora biti rehabilitovan, naime isti arsini vaze za sve. Miklos Horti ja takodje sluzio svojoj zemlji i ne moze se reci da je vise saradjivao sa nacistickim Nemackim rezimom od recimo, Draze. Koga uistinu interesuje istorija, to moze lako proveriti.
Draza jeste odlikovan od strane Trumana, ali posthumno. De Gol ga jeste odlikovao ali tek 1943. No, kasnije iste godine saveznici(zapadnjaci) su se definitivno odlucili da pomognu partizanskom pokretu umesto cetnickom. A Sovjeti su se odlucili, i ako su na pocetku svi insistirali na mirenju dva tabora, vec 1942 za NOP.



I da dodam ono sto sam vec izlozio na jednom forumu:
Ukoliko smatrate da Draza Mihajlovic nije ratni zlocinac, tada morate prihvatiti cinjenicu i da Miklos Horti mora biti rehabilitovan, naime isti arsini vaze za sve. Miklos Horti ja takodje sluzio svojoj zemlji i ne moze se reci da je vise saradjivao sa nacistickim Nemackim rezimom od recimo, Draze. Koga uistinu interesuje istorija, to moze lako proveriti.



Onda bi se i Janos Kadar zbog saradnje sa Sovjetima i krvavog gusenja madjarske revolucije 1956 mogao, takodje, okvalifikovati kao zlocinac!
Koliko ja shvatih, ovde je rec o Drazi Mihajlovicu, tako da diskusija treba da se prevshodno odnosi na pomenutu licnost. Sta sad ima tu da nabrajamo druge, ako to vec neko zeli neka postavi svoju temu.
Tako je Vockice......

Monarhizam nije obicna forma, nego crkvena istorija. Mnogo je
ljudi ginulo s'verom u Boga, za Kralja i Otadzbinu.
Da pocnem od Nemanjica, Lazarevica, Brankovica, Obrenovica i
Karadjordjevica.

Ovaj tekst sam pronasla, da li je tacan ne znam.

Ljubo Lazarevski, bivsi podoficir KNOJ otkriva:
DRAZA MIHAJLOVIC POGUBLJEN I SAHRANJEN U BLIZINI BIJELOG DVORA

Draza Mihailovic, sa jos devet osudjenika streljan je u 1.30 sati posle ponoci 18. jula 1946. godine, u bagremovoj sumi, na 150 do 200 metara od Belog dvora, u blizini danasnje Ortopedske bolnice "Banjica". Sahranjeni su na istom mestu u tri rake", svedoci za Danas o tajni staroj vise od pola veka Ljubo Lazarevski, u to vreme podoficir KNOJ, a sada vojni penzioner u Bajinoj Basti.



I da dodam ono sto sam vec izlozio na jednom forumu:
Ukoliko smatrate da Draza Mihajlovic nije ratni zlocinac, tada morate prihvatiti cinjenicu i da Miklos Horti mora biti rehabilitovan, naime isti arsini vaze za sve. Miklos Horti ja takodje sluzio svojoj zemlji i ne moze se reci da je vise saradjivao sa nacistickim Nemackim rezimom od recimo, Draze. Koga uistinu interesuje istorija, to moze lako proveriti.



Onda bi se i Janos Kadar zbog saradnje sa Sovjetima i krvavog gusenja madjarske revolucije 1956 mogao, takodje, okvalifikovati kao zlocinac!


Pojedincima je sudjeno zbog ucesca u masakru.
Janosa Kadara je istorija moralno proglasila krivim, medjutim nije dokazana njegova direktna krivica u obliku izdavanja konkretne naredbe za masakr.

Isto tako necija rehabilitacija u smislu ne postojanja objektivne presude ne znaci i moralno oslobadjanje. Drugo je pitanje, da li treba (o)suditi vec pokojnima, posle toliko vremena ili je moguce banalizovati istorijske licnosti u zapadnjackom stilu, kao sto se uveliko vec radi i u nasoj zemlji u vezi Tita.

Sto se teme tice, meni je gnusno, otvaranje ovakve teme na ovakvom forumu, jer, da potpuno uprostim stvar, potpuno neprihvatljivo da bilo koji pokret ima crnu zastavu sa simbolom lobanje a da pri tome da se tvrdi da nije fasisticka!

A kao poslednje i rehabilitacija Draze M. kao i Horti M. mogu za posledicu imati katastrofalni uticaj na zemlje regiona, naime neofasizam stice, da se malo slobodnije izrazim, kulticko-idijotsku popularnost mladih i izgubljenih masa u obliku raznih organizacija, kakvih ima i u Srbiji.
Zeleci ili ne oba spomenuta lika su vezana sa pojmom fasizma, bez obzira da li su u datom istorijskom trenutku bili na nivou svog polozalja i moci i da li su imali uopste sanse da uticu na tok istorije u bilo kojem pravcu!
Ne znam sta bi moglo biti sporno u tome da se polemise oko aktuelnih desavanja. Naravno da se implikacije i dodatna ucitavnja na dogadjaje i licnosti ne mogu zabraniti. Ali to tek ne znaci da o tome ne treba govoriti. Postoje i neonacisiticke organizacije i pokreti u Nemackoj, ali nece niko zbog toga prestati da govori o Hitleru.
Sve je to istorija. Ne znam zasto se neke stvari tumace nacionalisticki, nacisticki i sl.? Istorija govori o svemu tome, kao i o licnostima koje su ucestvovale. Bilo da je to monarihija, komunizam, socijalizam, kapitalizam, robovlastistvo i ostalo.
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vreme je 7:51 pm.